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与约翰娜·邦德的正义对话

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(音乐)

露丝烛台:
Hi. 我叫露丝·坎德勒, 太阳城集团终身学习项目助理主任, 我是W的主持人&L课后，终身学习播客. 每一集我们都会和W&L的专家团队, 即使你在几百英里之外，它也会把你带回到柱廊, 就像我们每天下课后的对话一样&L. 谢谢收听.

在今天的节目中, 我们将和约翰娜·邦德谈话, 悉尼和弗朗西斯路易斯法学教授. 约翰娜于2008年加入太阳城集团和李事务所. 2016年至2019年，她担任法学院学术事务副院长.

Her research focuses on international human rights law and gender and the law including women's rights in Africa; domestic violence in Nepal, 柬埔寨, 加纳, 波兰, 保加利亚, and Macedonia; 性ual harassment in 波兰 and 保加利亚; maternal mortality as a human rights issue in Uganda and Mexico, trafficking and women; and a variety of issues concerning the United Nations treaty mechanisms. 约翰娜明年将在牛津大学出版社出版一本书，书名是, 全球交叉性与当代人权.

乔安娜，非常感谢你参加我们的节目.

约翰娜邦:
非常感谢你们邀请我.

露丝烛台:
约翰娜，你在太阳城集团大学的许多学生和同事都很尊敬你&我是法学院最讨人喜欢的人之一, 我们终身学习也有同样的感觉. 你最近和别人一起主持了一个去哥斯达黎加的教育旅游项目，并且对你和你丈夫的每一次旅行都进行了评价, JD, 被提到非常令人愉快吗. 然而,, 当我想到你的研究领域，想象人类行为的黑暗部分时, 我不得不问, 面对你所看到的一切，你是如何保持如此积极和乐观的?

约翰娜邦:
首先，非常感谢你的热情介绍! 你这么说真是太好了. 啊，这是个好问题. 我认为我天生乐观, 所以, 尽管工作的领域至少可以说是令人沮丧的, 我总觉得希望是有理由的.

我还与世界上一些最令人印象深刻、最鼓舞人心的妇女人权活动家一起工作. 我很荣幸能与坦桑尼亚等地的女权律师合作, 加纳, 以及撒哈拉以南非洲的其他地区. 这些妇女为她们的社区做了很多事情，她们努力工作，有时资源很少. 所以，我从这些女性身上得到了源源不断的灵感，这让我继续前进. 所以，我认为有很多理由让我们充满希望.

露丝烛台:
我们先来谈谈你对社会正义的兴趣. 这是一个最近经常出现在新闻中的概念，也是你们法律研究的核心. 但首先, 您能帮我们理解一下什么是社会公正吗?您是如何向您的学生解释的?

约翰娜邦:
确定. 这是, 在我心中, 宽泛的概念, 它包含了许多不同的情况，以及我和其他人所做的许多不同的工作. 我认为，对我来说，最重要的原则之一就是平等. 所以当人们不被平等对待时, 当他们受到歧视时, 这是不公平的, 我认为法律可以帮助补救. 所以对我来说, 这是为了保护我们当中最脆弱的人, 无论是在我们边境寻求庇护的人, 或者是被大规模监禁的人, 或者是在世界各地无法享有充分权利的女性, 无论是在美国还是在全球. 所以，对我来说，这是平等的基本原则. 我想我把这些都告诉了我的学生. 但我也要说, 我认为我的学生是带着自己对社会正义的理解来做这项工作的. 当然, 在我教授的以社会公正为重点的课程中, 学生自主选择, 他们被那些课程所吸引, 部分原因是他们非常关心社会正义问题.

露丝烛台:
你是怎么对社会公正感兴趣的?

约翰娜邦:
哇，这是个好问题. 我觉得我天生就适合这份工作. 我的意思是, 我小时候最早的一些记忆涉及到当时我所认为的社会正义问题. 我给你们举个例子. 当我四年级的时候，我组织了一次募捐活动来拯救小竖琴海豹. I did this by selling t shirts; I still screened t shirts that said, “I saved seals.“我筹集了，我不知道，我不记得多少了，可能是200美元，不是一大笔钱.

露丝烛台:
但那是你上四年级的时候!

约翰娜邦:
正确的? 就像当时那样. 我回想起来, 我可能侵犯了版权，因为我当时从一本捷克儿童书籍中窃取了印章的设计. 但无论如何，我觉得我一直在关注改变世界. 因此，从那些早期的努力开始，我就一直在努力思考我们如何才能让世界变得更美好，更公平. 从四年级开始，这个主题就一直贯穿在我所有的作品中.

露丝烛台:
谢谢你和我们分享你的故事. 太美了. 那是什么让你去法学院的?

约翰娜邦:
一些相同的想法. 我真的, 即使作为一名大学生也很关心平等和, 我很幸运在本科时选修了民权课程, 我去了一所很小的文理学院, 但我选了一门不是法律预科的课程. 这不是一门专业预科课程，而是一门真正的文科课程. 但它让我认识到，法律是推动社会公正和社会变革议程的一种方式. 所以通过阅读这些民权案件, 我开始相信法律是一个非常有用的工具, 那是我第一次接触到, 法律. 我不是来自律师家庭, 我开始将法律视为创造社会变革的最佳机制. 这就是驱使我去法学院的原因.

露丝烛台:
你提到过要忠于你最初从事社会正义工作的愿景是很困难的, 尤其是在法学院期间. 你能告诉我们更多关于那段挣扎的事情吗?是什么让它充满挑战?

约翰娜邦:
我认为, 在某些方面, 从某种意义上说，我是一个非典型的法学院学生，我有一个非常具体的想法，我太阳城集团官网想上法学院，而不是在一家大律师事务所找到一份工作. 所以, 我在法学院开辟了自己的道路但我确实看到很多人被律师事务所的生活方式所吸引, 对此有很多要说的. 法学院二年级学生在纽约一家律师事务所做暑期助理的经历, 例如, 律师事务所的合伙人请你喝酒，请你吃饭从很多方面来说，这都是一种美好的生活, 但这并不是我特别感兴趣的.

但我确实认为很容易陷入那种生活方式, 甚至是那些想要从事社会正义工作的同龄人, 我想在法学院毕业后, 发现自己在纽约有一套公寓, 例如, 那是一间租金很高的公寓后来他们无法回到社会正义中去. 所以，我认为忠于这些理想对我来说很重要. 我找到了一些方法. 一件是，我在法学院期间在一个家庭暴力组织做志愿者. 幸运的是，我还在法学院的一个机构找到了一份带薪工作, 这是一个独立的非营利组织. 这让我有机会做一些关于妇女人权的工作. 那就是, 在某种程度上，这是我第一次接触到妇女权利原则在全球的应用.

露丝烛台:
So, 对于那些对社会正义充满热情的学生, 你如何鼓励你的学生追求这些兴趣?

约翰娜邦:
好吧, 我鼓励学生在法学院期间寻找每一个机会去探索这个领域的工作. 有很多不同类型的社会正义工作, 这是给感兴趣的学生的, 我认为在法学院有很多参与的机会. 对于在非营利部门工作的雇主来说也是如此, 从法学院毕业后，他们在申请人身上寻找的很多东西是对某种特定的社会正义工作的承诺, 所以作为一名对社会正义工作感兴趣的法律系学生，你能做的最好的事情就是, 我认为是创造一个记录来证明你在法学院期间对社会正义工作的兴趣. 所以我试着帮助学生们寻找这些机会，并在他们上法学院的时候利用它们. 这样他们毕业后就能更容易走上这些道路.

露丝烛台:
听起来是个不错的建议. 我们谈谈你在性别、法律和国际人权方面的研究吧. 我不得不说，我对这里的国际视角特别感兴趣. 你能告诉我们你在非洲的工作和你去那里的原因吗?

约翰娜邦:
我提到过我在法学院工作的组织, 那是一个组织，一个网络, 妇女权利组织, 当我还是一名法律系学生的时候，这个网络在撒哈拉以南的非洲地区有很强的影响力. So, 我和一些很厉害的女权律师建立了联系, 甚至在我还是法律系学生的时候. 其中一些律师本身就是原告在他们自己的国家进行了开创性的妇女权利诉讼. 其中之一是博茨瓦纳的Unity Tao, 是谁在博茨瓦纳提出了关于公民身份的开创性的妇女权利案件. 因此，作为一名法律系学生，我能够坐下来和她谈谈那段经历. 还有很多像Unity Tao这样的人, 我能够在法学院认识并交谈的人，所以我认为这确实巩固了全球对妇女权利的新兴兴趣, 尤其是在非洲.

第二件事是真正的偶然性. 但我, 法学院毕业后，我通过乔治敦大学的一个名为“妇女限制妇女法律权利奖学金项目”的项目找到了一份妇女权利研究员的工作. 这个机会让我在乔治城的一家诊所工作. So, 它是它是乔治城法学院的一部分, 但这家诊所也做了很多关于非洲妇女权利的工作. 所以我继续建立一个女权律师的网络他们在非洲大陆做着重要的工作. 这些联系甚至在我离开乔治城后还在继续, 所以我真的建立了一个不可思议的网络，由在非洲工作的女权律师组成. 我已经能够和其中一些人一起做一些持续的工作. 所以，这是一个很长时间的兴趣. 我感到非常幸运，能与这些年来一起工作的一些人一起工作.

露丝烛台:
所以，你谈到了非洲妇女的权利. 你能具体告诉我们你发现了哪些问题，我们正在解决哪些问题吗?

约翰娜邦:
不幸的是，有很多问题需要解决，世界各地都是如此. 在美国也是如此. 但我在非洲工作的一个有趣的方面是驾驭多元的法律体系. 因此，在非洲的许多国家，有多种法律体系同时运作. 你有法定的法律体系, 宗教法律制度, 在某些情况下, 通常是一个独立的习惯法体系, 哪个在地方层面运作, 经常, 有时在非正式场合. 但, 但对很多人来说, 撒哈拉以南非洲的许多妇女, 习惯法是一种法律形式，它真正规定了他们在《家庭法》下的权利, 与婚姻和财产有关的属人法问题. 这些是女性在法律体系中面临的一些最基本的问题, 它们通常是在这些习惯法体系中确定的.

So, 所以我的一些工作一直致力于研究习惯法和成文法之间的冲突. 有时，这些法律体系会发生冲突，这并不奇怪. 这可能会变得相当复杂, 适用的法律是什么?适用的法律赋予妇女哪些权利. 因此，多种法律体系同时运作的事实本身就很复杂. 但我在学术研究中探索了一个有趣的问题因为习惯法是一种最常影响女性个人生活的法律形式. 我的大部分工作都集中在习惯法下的妇女权利.

但基于性别的暴力是一个巨大的问题，我在许多国家都研究过这个问题. 在某些国家，妇女购买和拥有财产的能力往往对她们的社会经济地位产生巨大影响. 所以这也是一个大问题. 社会经济地位是一个跨领域的问题它也会影响到很多其他的权利.

露丝烛台:
你是一名在非洲为妇女权利工作的美国女性. 作为一个局外人，人们会怀疑你吗?

约翰娜邦:
嗯，这是个好问题. 是的，这就是答案. 我的意思是，我认为这是对的. 这些年来我看到的一件事是, is, 不幸的是, 许多从事人权法律工作的人带着一种传教士般的热情，并不总是尊重文化传统，也不尊重那些受歧视性法律和做法影响最大的人. 所以，我认为你们开展人权工作的方式非常重要. 对我来说，这意味着与当地受影响最大、最了解当地习俗和环境的妇女权利律师密切合作. 我真的反对那种认为人权是西方概念强加于其他国家的观点，在某些情况下, 我见过有人这样实践人权法, 如果它不能给这些国家的人民带来积极的结果. 西方把自己的理想强加给那些本来不感兴趣的人，这引起了很多人的不满. 所以, 对我来说，做这项工作最有效的方法是通过当地的合作伙伴关系，真正建立在相互尊重和, 以及为女性带来积极成果的承诺.

露丝烛台:
So, 美国的女权斗争和你工作过的一些非洲国家有什么相似之处?

约翰娜邦:
好吧, 我认为父权观念在女性日常生活中的表现是基本相似的, 这是普遍的事实. 我之前提到过性别暴力. 我在这方面做了很多工作. 这是普遍的. 它存在于每一个被调查过的国家. 所以父权存在的这一方面在全世界都很普遍. 在女权运动中也有相似之处, 我认为这些都源于基本的性别从属关系, 这真的, 不幸的是, 是各国的共同特征吗. 所以, 在美国和世界其他地方，女权活动家所做的工作确实有相似之处, 包括撒哈拉以南非洲, 关于性别暴力. 但这只是一个例子. 我认为还有很多相似之处, 太, 但实际上, 所有这些都源于父权制的核心观念.

露丝烛台:
好吧, 现在我想稍微改变一下话题，问问你这些研究对你的奖学金有什么影响. 你的写作可以分成几个不同的部分. 但在我看来，最大的两个问题是非洲的妇女权利和联合国工作范围内的妇女权利. 你能简单介绍一下奖学金的类别吗?

约翰娜邦:
啊,是的. 我的意思是，我认为这是对的. 我的作品至少有这两大主题. 我的一些关于非洲妇女权利的工作确实试图与习惯法的概念作斗争以及习惯法在某些情况下是如何被用来歧视妇女的, 写习惯法的非洲女性学者我也很依赖她的作品.

但我确实认为，这其中的一部分是要调和文化中积极的方面和文化中对女性特别有害的方面. 和, 其中一些工作是研究法律框架，在一些国家, 例如, 如果宪法本身禁止性别歧视. 事实上, 在撒哈拉以南非洲的所有国家, 宪法中有不歧视条款. So, 法律上有很好的保护妇女权利的法律, 但在某些情况下，在少数国家, 五岁左右, 宪法中有明确规定将习惯法排除在宪法保护之外. So, 尽管宪法中有不歧视的规定, 宪法中还有另一条明确排除了习惯法. 对于女性来说, 这可能是毁灭性的，因为正如我之前提到的, 习惯法正是对他们的日常生活影响最大的法律形式. 它决定了婚姻中的权利决定了离婚中的权利决定了财产继承的权利. 日常生活的许多方面都受到习惯法的制约. 因此，将其排除在宪法保护之外是一个问题.

So, 这些都是我写过的东西, 我也这么想, 这又回到了我之前提到的, 但也有一些, 一些西方学者, 谁全盘拒绝文化和习惯权利, 这引起了很多怨恨，这是可以理解的, 因为世界各地的习惯法和文化都有很好的积极方面, 我认为这是一个与在这些法律体系中受影响最大的女性密切合作的问题，以确定习俗文化中哪些方面是真正有害的. 然后，然后改变它们, 同时也保持了习俗文化的积极方面，这真的可以, 它们可以成为赋予妇女权力的源泉. 所以，这是一种微妙的方法来做这种工作.

露丝烛台:
你说过你在法学院的时候有机会在联合国从事人权方面的工作. 你的非相关奖学金是在你还是法律系学生或年轻律师时与律师的合作中获得的吗?

约翰娜邦:
啊，是的，这是第二桶. 我忘了第二个桶.

事实上，确实如此. 我很幸运，我之前也提到过. 我在法学院的时候通过一个叫国际妇女权利行动观察的组织找到了一份真正有意义的工作. 这是一个组织, 当时是世界上唯一一个直接与这些联合国条约机构合作的组织. 这些机构负责监督世界上主要的人权条约, 他们的工作是执行这些条约的规定. 因此，我很早就近距离了解了联合国是如何工作的. 我曾与一个组织合作，该组织通过与这些条约机构沟通来填补联合国的空白, 本地信息直接来自我们的网络, 关于法律在当地的执行情况. 所以我们的工作就是把非常具体的当地信息提供给这些联合国条约机构, 没有这些信息, 我们完全依赖政府代表提供的信息，了解他们做得有多好，执行得有多好. 所以, 不足为奇的是, 许多政府代表来到纽约，报告说他们在执行这些条约方面做得很好.

在某些情况下，这是真的. 我们的工作就是为这些非常积极的发展鼓掌, 同时也让他们从在这些国家工作的活动人士的角度更清楚地了解到实际发生了什么. So, 这是对联合国工作的精彩介绍, 1995年，我和该组织一起参加了在北京举行的第四次世界妇女大会. 因此，作为一名法律系学生，有这样的经历与来自世界各地的非政府组织合作. 然后和制作《太阳城集团官网》的团队一起工作, 哪一份成果文件代表了所有与会国家的共识，真正成为了全世界妇女权利的蓝图. 那也是一次奇妙的经历. 所以我觉得很幸运，当我还是一名法律系学生的时候，我就有了这些早期的成长经历, 但它绝对塑造了我后来的学术研究方法.

露丝烛台:
So, 从我们的谈话中我知道你强烈地认为自己是一名教师, 学者和活动家, 把教学放在一边, 我一会儿会问你这个问题. 你认为自己主要是一个学者还是一个活动家?

约翰娜邦:
哦，这个问题很难回答，鲁斯. 我不得不说，两者都有. 真的. 我认为自己是一个学者和活动家, 但我的大部分奖学金都来自于我在坦桑尼亚等地与女权律师密切合作的工作. 所以, 我并没有明确区分我的活动家工作和我的学术工作, 我认为这对保持学术的相关性很重要, 它应该来自于人们的经验, 人们的生活. 和, 所以我认为, 我的工作是两者的结合, 既是活动家也是学者. 我希望奖学金也能影响到我所从事的活动，这绝对是一条双向的道路.

露丝烛台:
我们将从你的研究转移到W的教学&L, 但在此之前, 你有什么书、纪录片、电影或期刊可以推荐给我们的读者吗?

约翰娜邦:
绝对. 我认为在电影方面, 好吧, 这些都是虚构的作品，但它们是对女性赋权和我所做的工作的有趣一瞥. 其中一部是由塞内加尔电影制作人制作的名为Moolaade的电影. 是关于女性生殖器切割的, 还有一位妇女在她的乡村里与这种做法作斗争的经历. 她从保护女儿开始. 但, 这个故事逐渐发展到包括村里的其他孩子以及她遇到的抵抗以及她从村里的妇女中获得的一些支持. 但是，这不仅仅是一个关于女性赋权的故事. 她在这部电影中是一个不可思议的角色. 所以我喜欢这部电影. 我认为这很棒，也很微妙.

我要推荐的另一本书是另一部小说，与我的研究没有直接关系, 但这是一本很棒的读物. 这就是美国文化. 这本书是一本小说，讲的是一个尼日利亚女人搬到美国，她真的很想适应这个新的地方和新的文化, 我认为她努力为自己创造空间，作为一个尼日利亚裔美国人，这是对文化差异的一个迷人的观察. 我也会推荐这本书. 我很喜欢. 它也写得很漂亮. 非常喜欢.

露丝烛台:
我等不及要读了. 我认识你很久了, 所以当我听说你原本打算成为一名激进分子时，我并不感到惊讶, 听到海豹的故事我并不感到惊讶. 但令我惊讶的是，你竟然选择了教师这一行? 你能给我们介绍一下吗?

约翰娜邦:
确定. 这是 funny; I sometimes talk to students and students will ask me, “嗯, 你是怎么走到今天这一步的?“我觉得我的职业道路有些曲折, 但我非常想从事女权法律工作. 当我从法学院毕业时, 我申请了一个叫做妇女法律和公共政策奖学金项目的项目. 这是一个以太阳城集团特区为基础的奖学金项目，它将女权律师安排到非政府组织中，非政府组织是太阳城集团特区的非营利组织，致力于一系列女权问题.

So, 当我申请这个项目时，我设想自己是一个活动家, 但碰巧我被安排在乔治城的国际妇女人权诊所, 因为在那个时候, 我在妇女人权方面有很多工作经验. 所以从他们的角度来看，这对我来说似乎是一个合乎逻辑的位置. 但当我第一次听说的时候, 我认为, “嗯, 等一下, 这包括教, okay; that’s not something I’d considered, 但如果它允许我做一些关于妇女权利的工作, 我完全赞成. 我全身心投入.”

结果我发现我很喜欢. 我也喜欢它的教学部分. 和, 因为这是一个人权诊所, 这意味着我至少可以在活动家的世界里保持一脚，因为我们和学生一起研究真正的人权问题，同时我们也在从事活动家的工作, 所以, 这是一种很好的方式，让我们既能参与行动主义，又能参与教学和学术研究. 所以，这是我进入教学生涯的一个很好的开端，但这并不是我特别计划的. 我发现我喜欢教书. 所以从那以后我就再也没有回头.

露丝烛台:
所以，这可能就像问你最喜欢哪个孩子? 但是你有最喜欢教的课吗?

约翰娜邦:
哦，我知道. 这显然是我的工作课上最喜欢的课程，叫做国际人权实习. 这和我早期做的一些临床工作很相似因为这是基于我和一小群学生一起工作的想法我们和当地的人权组织合作. 在最近几年, 我曾在坦桑尼亚与联合国妇女权利组织合作, 学生们在我的监督下与该组织一起从事真正的人权工作. 所以我们通常和组织一起做一个事实调查项目. 项目的重点取决于我们当地合作伙伴的直接需求是什么. 但, 但如果他们需要研究, 例如, 童婚, 如果他们在处理这个问题, 他们需要更多关于实际发生的事情的文件, 他们会把我们带进来，我们和他们密切合作.

在本学期的开始部分，我教学生们所有关于人权问题的知识以及所有相关的国内法和国际人权法，我们也学习法律面试，我们练习法律面试，这样他们就可以开始工作了. 然后我们就开始旅行了! 我带他们去和坦桑尼亚的女权律师并肩工作. 以这种方式教授人权法是非常不同的, 而不是在书上读到, 我也做过，也很有趣. 但当你能让学生沉浸在实际工作中，那将是一种完全不同的体验, 他们对法律体系中的所有利益相关者进行了一次又一次的采访, 为了确定法律在实践中是如何运作的, 而不是法律书上说的那样. 每次都是很有趣的练习我很喜欢，学生们也很喜欢. 和, 我们实际上是在从事我们的合作伙伴所欣赏的真正的工作，所以我认为这是有益的. 这是我最喜欢教的课.

露丝烛台:
这听起来像是一个相当小众的焦点. 这门课上有没有不打算实践人权法的学生?

约翰娜邦:
哦，当然，当然. 学生上这门课有各种各样的原因. 但我总是告诉学生，我坚信这一点, 我们在这样的课堂上教他们的是如何解决法律问题. 无论他们进入哪个法律领域，这都是他们将要使用的技能. 所以, 其核心是, 这是关于运用他们在法学院学到的技能:法律分析, 法律写作, 口头交流, 创造力和解决问题能力. 所有的跨文化交流在做这类工作时都是必不可少的. So, 这些都是他们在从事任何领域的法律工作时都需要的技能, 它们确实是可转移的技能. 但它们也是它们也是生活中非常有用的技能超越了法律实践. 这些都很有用, 但是当他们当他们在这种情况下和我进行效果调查时, 在这门课的上下文中, 这和出庭作证没什么不同, 例如, 在更传统的法律实践中, 在哪里你可能有机会问这个人真的很重要, 可能决定你案件结果的重要法律问题. 所以, 所以要做好准备，对问题有正确的理解, 这个问题很重要.

所以再一次, 它们是可转移的技能，我认为那些在律师事务所工作的学生, 例如, 随身携带这些技能. 但我认为他们身上还有一件事，那就是承诺, 以任何方式或形式做好工作. 因此，他们可能从未从事过任何接近国际人权工作的工作. 但我也相信，一些学生将继续在律师事务所执业，从事公益工作. 所以我希望除了给他们提供法律实践所需的技能之外, 我希望这也能激励他们去做公益工作，不管他们最终会去哪里.

露丝烛台:
和那些非洲人并肩工作可能会让他们成为更有同理心的律师.

约翰娜邦:
绝对. 我很高兴你提到了同理心. 这是我在课堂上明确讨论过的问题之一, 这是作为一名律师最重要的技能之一, 所以这是我们谈论的话题. 我认为在学生和执业律师中培养这种能力是绝对必要的. 我认为这源于我的文科背景以及我对文科思维的投入, 我认为, 你知道, 我刚刚在这门课上谈到的所有技能, 创造力和解决问题的能力, 同理心和跨文化交流, 这些都是文科技能. So, 所以这些都是我看重的东西，我认为这是成功的必要因素，无论你在谈论什么职业.

露丝烛台:
我完全同意. 是什么吸引你来到太阳城集团和李?你最喜欢在这里教书的是什么?

约翰娜邦:
很难把这些归纳成一两件事，因为我喜欢在这里的很多事情. 我认为最初吸引我来太阳城集团和李显龙的原因之一是这里的社区意识. 我知道每个人都在谈论它, 这听起来很老套, 因为它是这个地方的一部分, 因为这绝对是真的. 但这里有一种强烈的社区意识. 当我来到这里的时候，我感觉到了, 对我来说很明显，学生们感受到那种社区意识，我的同事们也感受到那种社区意识. 我认为这很了不起. 我觉得这不是到处都能找到的. 部分原因是我们公司规模小，部分原因是这里的文化. 但我确实认为这是这个机构与众不同的地方, 这绝对是吸引我来这里的部分原因.

露丝烛台:
So, 为了我们的本科生校友的利益他们没怎么能进入法学院, 路易斯庄园的生活是怎样的?

约翰娜邦:
它在很多方面都是由同样的社区意识定义的. 我认为在法学院，学生之间经常有一种竞争感. 我说的是全国各地的法学院, 在一般情况下, 竞争非常激烈, 那里的工作竞争很激烈. 学业成绩对我们有很大的影响. 因此，学生们倾向于竞争, 他们拿自己和同事比较, 他们想做得更好. 和, 有趣的是谁在那里, 学生之间似乎真的没有那种竞争意识. 我认为这里的学生们真的以一种不寻常的方式庆祝彼此的成功, 他们在那里互相支持. 回到这个社区的概念. 我很抱歉, 听起来像坏了的唱片, 但实际上, 法学院也有一种社区意识. 但这在法学院的环境中并不常见. 尽管我认为这与大学生的社区意识是一致的. 在法学院的背景下，它也有了新的含义, 因为法学院培养这种能力是很不寻常的, 学生之间的社区意识.

露丝烛台:
你的丈夫JD·金也是太阳城集团大学的法学教授&L. 嫁给另一个法学教授是什么感觉? 你们俩的争论一定很激烈.

约翰娜邦:
事实上，我们有. 我想知道这其中有多少是因为我们都是律师，但我确定可能有部分原因. No, 我们曾经闹过, 一个论点, 一个相当重要的论点, 因为一本我们都没读过的书. 你必须你必须有两个律师来投资一个完全不了解一本书的立场. 但我认为，随着时间的推移，我们都变得成熟了一些. 我想孩子们会这么对你的. 但实际上, 看着我们的孩子，想想我们的养育方式，这很有趣, 我认为这可能是家庭中有两位律师留下的最大印记. 所以我们的孩子总是在寻找漏洞之类的，这是一种律师的技能.

露丝烛台:
太有趣了. 你觉得他们中有人会步你的后尘吗?

约翰娜邦:
我觉得很有可能是的，当然. 尤其是我的大儿子已经明确表达了对法律的兴趣，而且他很诚实. 我的意思是, 我认为他他是在我们的规则中寻找漏洞的最好例子, 但他也是一个三岁的孩子, 和我丈夫一起步行去上班吗, 谁是刑事辩护律师. 他们, 在太阳城集团的地铁里，我遇到了一个警察，他要在JTS的一个案子中为检方作证，而JD是其中的辩护律师. 所以他们显然不是在谈论这个案子，但他们在聊天. 我的儿子当时才三岁, 这是我们对警察说的最老的话, “嗯, 你是做什么的??(这是一个从不害怕和大人说话的孩子)警官说, “嗯, 我的工作是抓坏人.我儿子想了一会儿, 他说, “嗯, 只要记住, 每个人都会犯错.”

好吧，不过是辩护律师的孩子说出来的.

(笑)

这很好. 他们总是在吸收这些，所以在家里肯定会有相当多的工作谈话.

露丝烛台:
我很喜欢看你去年在哥斯达黎加度假时拍的照片. 看起来像是一场家庭活动，JD和你的孩子们也在那里. 对于我们这些不在学术界的人来说, 你能解释一下休假如何有助于提高大学教授的专业兴趣吗?

约翰娜邦:
哦,绝对. 我的休假对我来说至关重要，因为它给了我时间和空间来推进我的学术议程. 这是最新的奖学金, 我很抱歉, 最近在哥斯达黎加的休假是我写这本书的真正原因，这本书将于明年出版. 所以对我来说，一部分是断开连接，我们处于一个我完全断开连接的地方. 我没有连接. 孩子的学校和工作之外的义务, 我和那些我觉得被拉进去的委员会会议没有联系. 我的意思是, 去别的地方确实有好处，你可以真正沉浸在奖学金中. 这就是我觉得哥斯达黎加和JD很有价值的地方. 他正在写一篇文章，完全脱离其他的义务，让你完全沉浸在手头的工作中，对他来说，这篇文章将在明年出版，对我来说, 这本书取得了很大的进展. 所以这是一个非常好的机会, 这些年来，我们的孩子一直是所有这些活动中非常出色的参与者. 我们上一次休假是在五年半以前，那是在富布赖特项目上. JD请富布赖特学者在智利做了六个月的研究, 然后我得到了富布赖特奖学金，在接下来的六个月里，我在坦桑尼亚做了一些研究. 那一年，我们的孩子们在智利生活了六个月，上学，交朋友, 他们在智利的文化和其他方面都有非凡的经历. 然后我们回家了大约一个星期洗了一大堆衣服重新收拾她的包, 去坦桑尼亚待六个月, 所以我可以在坦桑尼亚做一些身临其境的研究. 孩子们在那里有完全不同的文化体验, 所以, 作为一个家庭, 能够让我们的孩子接触到这些非常不同的地方，结交朋友，在这些地方建立联系，并为研究获得一些非常宝贵的时间，这是非常有益的. 真是太棒了. 它是无价的.

露丝烛台:
这听起来像是一次绝妙的教育经历.

约翰娜邦:
那是真的，我们的孩子对那些经历记忆犹新. 我真的觉得这是我们可以给他们的礼物.

露丝烛台:
总结一下, 我们的许多听众都知道你是一位教育家, 但我肯定他们想多听听你在课堂之外的兴趣. 当你不在学校的时候，你做什么，你喜欢什么?

约翰娜邦:
这是个好问题. 我花了很多时间和我的孩子们在一起，作为一个家庭. 我们经常徒步旅行, 我们经常骑自行车, 我们很活跃，我们很幸运地生活在一个有无限户外活动可能性的地方. 所以，我们花了很多时间在户外. 我是一名足球运动员. 我在40多岁的时候发现了我对这项运动的热爱. 但它确实导致了臀部受伤.

(笑)

我们也花了很多时间一起阅读、玩游戏和做拼图, 我们都很重视家庭时间. 所以，我们也花了很多时间参与这些活动. 和, 你知道, 以我们目前的情况, 在这场大流行中, 我们不缺时间, 就像, 吃东西，玩拼图，徒步旅行. 我们已经做了很多.

露丝烛台:
你提到了阅读，你现在在读什么?

约翰娜邦:
这有点不符合我的性格，但我正在读两本非小说类的书. 其中一本是一位诗人写的，虽然它不是一本诗集. 这是一本散文集，但作者是一位名叫罗斯·盖伊的诗人. 这本书叫做《太阳城集团》. 这是一本非凡的书. 这是他写的一系列文章，每一篇都在享受生活中的小快乐，否则这些快乐就会被忽视. 他其实是想和好, 让观察和欣赏他生活中的这些小快乐成为一种习惯. 他用一种美丽的方式来描写他们. 我是说，他是个诗人. 所以即使是在另一种体裁中，他的写作也非常出色. 所以我真的很享受.

和, 另一本书是我的朋友兼同事利亚·格林写的诗集, 是谁写的这本真正精彩的书叫《更奢侈的盛宴. 她的书在去年的2019年获得了沃尔特·惠特曼诗歌奖，所以这是我一生中读过的最美丽的诗集. 和, 我很高兴她的书得到了认可，因为我认为这是一本具有变革意义的书，有一天我遇到她，告诉她我每天只允许自己写一首诗, 因为这是一个相对较短的系列，我只想让它持续下去. 我尽量少读，但我强烈推荐这本书.

露丝烛台:
这两种听起来都很适合我们现在所经历的这段时间.

约翰娜邦:
当然,的确.

露丝烛台:
你肯定能找到快乐的小地方，那是肯定的. 你在列克星敦有最喜欢的餐厅吗?你喜欢点什么?

约翰娜邦:
我喜欢我们这个小镇的一个原因是我们有很多很棒的餐馆. 但我有最喜欢的，那就是《红母鸡》. 他们有定期更换的菜单，我也很喜欢. 我觉得每次进去，我都很惊讶. 幸运的是，他们最近一直在路边接送和外卖, 所以我一直在利用这种鸡尾酒和其他鸡尾酒. 他们得到了一些非常棒的东西. 我现在最喜欢的是薰衣草柠檬马提尼，简直太棒了. 所以精美.

露丝烛台:
听起来很好吃. 是的. 给刚毕业的校友, 当你刚开始工作的时候，你希望自己能知道什么?

约翰娜邦:
这是一个很好的问题. 我想对年轻的本科生或刚开始学习法律的年轻学生说的是，对自己的能力有信心. 我觉得我花了很多年才建立起那种自信. 我不认为我在一开始就意识到我有必要的技能去做我想做的事. 和, 所以，如果我能给这些年轻的毕业生灌输这样一种意识:如果他们选择追求，他们就有能力走出去，让世界变得更美好.

我想这就是我想要传授给学生们的, 我提到我是文理学院的毕业生. 我认为我们的学生很幸运能从一所优秀的文理学院毕业，我是文理教育的坚定信徒, 我认为这是一种真正为学生和毕业生做好准备的教育, 无论做什么工作都要成功. 因为它的重点是解决核心问题的能力. 和, 所以, 毕业生确实拥有他们所需要的东西, 他们可能没有确切的专业知识, 但他们有能力在相当短的时间内发展出专业知识. 所以，如果可以的话，我会尽可能地给这些毕业生灌输信心.

露丝烛台:
约翰娜，今天和你谈话真是太愉快了.

约翰娜邦:
同样,露丝. 非常感谢.

露丝烛台:
谢谢. 一如既往地感谢你的倾听. 我们希望你有所发现. 阅读更多关于今天播客的内容，并查看其他继续你的终身学习的方法&你可以访问我们的网站.edu/lifelong. 你也会找到W&L的教职员阅读书目, “有几本好书在适当的地方避雨。,以及如何加入我们的新W&L读书俱乐部. 我们希望你能很快回来加入我们. 再次感谢，在那之前，让我们在一起不要忘记未来.